恋空はパクリ？

[0]オールマイティー100% 07/12/14 22:37 *39yDU93ibzq*E-QZ0rm

そうらしい。

[41]みやこ＆みやっち 08/03/25 17:09 eQpnsrSoYk

こいぞらって変換すると、
濃い空ってなる。ウケる〜〜。
ホントにパクリなの？？
何のパクリなの？？

[42]ぴぴをぐ 08/03/25 18:33 fEQ3EtcB6Z

ええ。お教えいたしましょう。
夜の掲示板サイト「ホストラブ」（18禁指定）内の掲示板に投稿された『忘れられない恋物語』っていうのがもとになっているらしいです。

[43]ぴぴをぐ 08/03/25 18:46 fEQ3EtcB6Z

で、この話は、すべて
パクリ＋妄想
らしい。。
読んだり見たりすればわかるらしいですが、
本で、押されて転んだ際、流産したっていうのとか、
癌についての「抗がん剤による闘病の苦しみ」の描写が皆無であることから、実話からは程遠く、多くの癌経験者からひはんをうけているらしいです。

[44]蜷川 08/03/25 20:31 FR0cB6nnNE

私も小柴さんに同意で。
文章の中に、（笑）とか♪とかが入ってるのは抵抗感じます。偏見かもしれないけど。
日本語は美しいと思うし、綺麗な形容詞とかがいっぱいあるから私はそれを翻訳無しで感じられるのを嬉しいと思ってる。
これはあくまでも、一人の小説書きの意見ですけれど。

しかし私には、同級生が一生懸命携帯小説を集める理由が分からん。
最近は文庫化をはたしたものもあるみたいですね。

[45]ぴぴをぐ 08/03/26 13:50 fEQ3EtcB6Z

えっ！そんなことかいてあるんですか!!
♪なんてかいてある本なんて聞いたこと無いですね･･･
（わたし個人としては、携帯小説は、日本語を馬鹿にされた気になるので、読まないです。）

あと、蜷川さんって、作家なんですか？

[46]蜷川 08/03/26 14:50 E-GpppI

携帯から失礼します。
ぴぴをぐさん、初めまして。そしてこんにちは。
いえいえ、私は作家じゃないです。なれることならなってみたいですが。
携帯小説でもう一ついえば、「〜？」と書くところを「〜??」と二つ重ねるのが個人的に気になります。あれは何なんだ。

[47]ぴぴをぐ 08/03/26 16:07 fEQ3EtcB6Z

こちらこそ。（挨拶忘れました･･･）
たぶん、気分的に、書いただけだと思いますが、小説で、「〜??」はないでしょう。ふざけすぎです!!まったく素人は・・・

[48]ﾟ∇御影石〓 08/03/26 16:14 Ur3nsBMEvS

絶対に書いちゃいけない、ってことはないのだとは思うけど、
気分的に書いた感じが確かにするので（読んだことないけど）、
それはそれで駄目ですね。

紹介遅れました。御影石です。

[49]ぴぴをぐ 08/03/26 16:15 fEQ3EtcB6Z

よろしくお願いします。

[50]みやこ＆みやっち 08/03/26 16:43 eQpnsrSocO

？？って、なんかですね〜〜。
ふざけていますね。

[51]ぴぴをぐ 08/03/26 16:46 fEQ3EtcB6Z

ホントに！
こんど『恋空つぶし会』やりましょう！
（本気にしないでください。。）

[52]蜷川 08/03/26 16:51 FR0cB6nnNE

『恋空つぶし会』にのる気の蜷川です（笑）
ぴぴをぐさん、加勢しますよ!

[53]蜷川 08/03/26 16:53 FR0cB6nnNE

あ、遅れました。
御影石さん、みやこ&みやっちさん、初めまして。

[54]あんみつ 08/03/26 16:54 *usLEna08Vht*032cXBMEC5

にこ！

[55]ぴぴをぐ 08/03/26 17:21 fEQ3EtcB6Z

わ〜〜加勢１名！！
（本気にしないでくださいよ!）

[56]蜷川 08/03/26 17:23 E-GpppI

ふふふ…、すみません(笑)

[57]ぴぴをぐ 08/03/26 17:24 fEQ3EtcB6Z

ふふふ☆（笑）
ホントに作りたい！

[58]SYU 08/03/26 17:35 *2.5Fo6fo6Qv*v6.2BZhvpE

>>57
初めまして。
恋空批判者（というよりケータイしょーせつ批判者）の一人です。
つぶし会、ホントに作るなら参加します（笑）

[59]蜷川 08/03/26 17:40 E-GpppI

おぉっと、参加者が増えた！

[60]ぴぴをぐ 08/03/26 18:11 fEQ3EtcB6Z

わ〜っまたまた加勢１名（笑）（実際はやりませんよ）

[61]あんみつ 08/03/26 20:45 032cXBMEC5

また×2、きたけど、なにかけばいいのかな？

[62]ぴぴをぐ 08/03/27 12:25 fEQ3EtcB6Z

あんみつさん＞え〜っと、恋空つぶし会のために、恋空についての感想をどうぞ!!

[63]れいーなあ 08/03/27 14:14 J.1Bq6UKtC

初めまして。
みなさんは、恋空読んだんですか？

[64]ぴぴをぐ 08/03/27 14:16 fEQ3EtcB6Z

よんでないです。
（もともと携帯小説嫌い。。）
れいーなあさんは？よんでたら、感想を！！

[65]あんみつ 08/03/27 18:31 aF.qWj6OAD

……あれ？これ誰？！！（汗
（ただ同じ名前なだけなのか…？）

＞恋空の感想
内容薄いです。
髪を切ってるわずかな時間に１００Ｐも読めるてなんですか。
（私は妊娠発覚あたりまでしか読んでません）
恋空を良いと言ってた店員さんでさえ本の場面を覚えていないって
どんだけ薄味なのかと。
とりあえずムカムカしたとだけ。

ところで…
読んでもいないのに何故、批判できるのですか？
他人から聞いただけの知識からならそれは貴方自身の言葉ではありませんよ。
……とはいえ、ページパラパラ読むだけでも
１Ｐの文字が少ない上に内容薄いから
ちゃんと読まなくても結構見えそうな感じだったけど；

[66]ぴぴをぐ 08/03/27 19:18 fEQ3EtcB6Z

たしかに、そうかもしれません。
しかし、私は、あんなパクリ小説をわざわざ読む気はさらさらありません。
それに、かなりわかりやすい内容ですから、大体のはなしは知っています。他の人の意見も聞きたかったのです。

[67]蜷川 08/03/27 20:47 E-GpppI

恋空は上巻だけしか読んでいないので、どんな結末を迎えたのかは知りません。
けれど、明らかに日本語が乱れている文を読んでいて腹立たしいです。
小説家志望の私としては、ワンパターンな流れなのにも関わらず、本がばんばん売れて妬んでいた部分もありますがね。

[68]SYU 08/03/28 00:49 *2.5Fo6fo6Qv*v6.2BZhvpE

私も最後までは読んでません。
読み始めて数ページで『♪』の多用とあまりの馬鹿馬鹿しさに気分が悪くなって読むのをやめました。
それでも、矛盾点、慣用句などの使い間違いなどは色々な批判サイトを見ているので知っています。
恋空は日本語が間違っているだけでなく、流産経験者や、レイプ被害者、癌患者及びその親族遺族に対する多大な侮辱だと感じています。

>>67確かに私もそういう部分もあります。

[69]ｋ2 08/03/29 08:50 Wj4SwpYl1w

SYUさんを久しぶりに見つけた希ガス…ｗ

あれ…？？ここってラーメンとかのスレになったんじゃないっけ？？ｗｗ

ぁ、それと>>68SYUさんの意見に同意。

[70]るんたった 08/03/29 15:04 *nShF1oOdqda*OBMs5JR1Vq

恋空自体はべつにいいけど
キャー恋空ーまじなけるーうひゃーい
っていってるやつらがウザすぎる

[71]蜷川 08/03/29 16:34 E-GpppI

携帯小説を支持してる人達は、普通の小説を「リアルが足りない」とか思っているみたいですね。私は、彼女ら（もしくは彼ら）の言う『リアル』っていうのが今いちよく分かりませんね。
まぁ、主人公の環境が自分たちと似ている分、共感しやすいとは思うけれど。

[72]ぴぴをぐ 08/03/29 16:42 fEQ3EtcB6Z

そうですね。恋空（というより携帯小説）って、どこがいいのか、わかりかねます。

たしかにわからない。『リアル』って言われても、パクリじゃぁ、『リアル』でもないし、しかも、『リアル』を求めるのなら、ノンフィクション読めばいいのに。…とおもいますね。

[73]携帯版あんみつ 08/03/29 23:44 D-Jo0Y6

>>69さん
ラーメンは大好きの方です。
因みに私は醤油のワンタン麺とチャーシュー麺が好きです。

[74]通りがかり 08/03/30 01:43 E-of2eI

この前風邪引いた時に暇だから友人に借りた恋空を読んでみて、更に悪化したｗ
それでも、一章を読めた俺偉いと思う。


後編も借りさせられたが読まずに返却…

こんなのに感動した友人の正気を疑いたくなった。(´・ω・｀)

[75]SYU 08/03/30 15:03 *2.5Fo6fo6Qv*v6.2BZhvpE

>>69
ｋ２さん、お久しぶりです^^
ラーメンとかのスレになったのは話の内容は似てるけど。違うスレだと思います。
ちなみに私もラーメンは好きです。

[76]案内さん 08/03/30 15:36 fEQ3EtcB6Z

>>69
ラーメンのスレになったのは、たぶん、『恋空大好き』というスレではないでしょうか？
ここは、違いますよ。

[77]ｋ2 08/03/30 16:14 Wj4SwpYl1w

>>75>>76
ありがとですｗ確かにそうですたねｗｗあのマスタ消えたスレですねｗｗｗ
それとSYUさんぉ久ぶりです＾＾

[78]患者 08/04/18 03:17 E-ECxf4

レンクウって読んで小林サッカー系の話と教えられ、映画でポスター見るまで疑わなかった

[79]あんみつ 08/04/19 20:35 uEXv3TgwMH

>>78どんまいですｗ
少林拳を得意とする女子高生が
恋敵を少林拳の大会決勝で破るまでの物語でしょうか…
小説の題名から〜のノリで考えてみた。
後悔はしてない。
…あ、空だったら空手のが良かったかな……

[80]あんみつ 08/06/24 19:17 bNpI7ruZ3n

大学でアマゾンのレビュー見てたらこんな時間になってしまったｏｒｚ
面白いですね。

[81]紳士淑女 08/06/29 14:47 rTPHx1MRDK

携帯小説を書くことにたいして批判はありませんが、
書籍化することには疑問があります。
日本語は綺麗なんだからもう少し大切に扱ってほしいと思います。

[82]あんみつ 08/07/27 18:50 RjorQWLPJ6

とうとうドラマ化しますね〜

[83]快晴 08/08/06 07:29 POOX8i2XPf

キャー恋空ーまじなけるーうひゃーい

[84]ｋ2 08/08/06 09:47 c6a.upPR6f

このスレ、なつかしす

[85]SYU 08/08/06 15:31 *2.5Fo6fo6Qv*TqEmgxZYKm

>>84ｋ２さんお久しぶりです＾＾
このスレ、まだあったんですね。

ドラマ恋空、初回視聴率5.6%＼(^o^)／
（ウィキペディアより）
このまま打ち切り希望。

[86]ｋ2 08/08/07 10:23 c6a.upPR6f

>>85
おひさーｗ
あ、そうだ。SYUさんもきません??
人が少ないんですよ。頼みます。ここでも小説書いて頂けませんか??ｗ
http://sound.jp/novelros/novel/

[87]SYU 08/08/07 12:49 *2.5Fo6fo6Qv*TqEmgxZYKm

>>86
楽しそうですね＾＾
まだまだ修行中の身で稚拙な文ですが、参加考えてみます。

そこって、ログインしなくても大丈夫ですか？

[88]ｋ2 08/08/08 11:12 c6a.upPR6f

はい!!えっととりあえず、雑談掲示板でｋ2に呼ばれてきたくらいの軽い挨拶してくださいｗ
是非参加してくださいｗ

[89]SYU 08/08/08 19:00 *2.5Fo6fo6Qv*TqEmgxZYKm

行ってきました＾＾

[90]ｋ2 08/08/08 21:34 c6a.upPR6f

これからもよろしく、SYUさんｗ
ところで「SYU」って「シュ」って読むの??ｗ

[91]SYU 08/08/09 10:46 *2.5Fo6fo6Qv*qX2.dJSfUx

>>90
『シュウ』ですよ〜
元々部活で使っていたPN『秀』の表記をローマ字に変えたのが由来です。

[92]ｋ2 08/08/09 19:18 cH.LaogBKL

へぇーｗｗそうなんだーｗ
ずっとシュだと思ってたｗｗｗ

俺もこっちでの名前変えようかなー…。

[93]ラテ 08/08/11 01:39 E-6.em8

図書館にある恋空最初二分よんでやめた

あんなもん学校の図書館に置いとくなよ

なんでアレが普通の小説扱いなんだか

真面目な小説じゃなくてもラノベは好きだが恋空は中2病の書いたラノベもどきより酷い

正直読んでてイライラしたのは初めてだ、

今まではどんな本でも読めたのに

[94]せめてお名前を 08/08/12 09:33 E-zNNnU

>>70
うひゃーいｗｗ

[95]日雇い戦士 08/08/15 04:17 8kvBPJxD.h

恋空読んでないけど蛇にピアスみたいなああいう類でしょ？

[96]どんべー 08/08/19 15:25 8.9.CczcM2

美嘉さんって、
どんな顔なんでしょうか…？

[97]まゆ 08/08/20 15:34 0aEeOLYPXM

>>96
友人曰く、「ガッキーに謝れ」な顔らしいですが。

[98]FRAGOLA。 08/08/21 02:31 jYq4OzcAbU

ガッキーも雑誌で恋空に否定的だったみたいだよ。
「これが女子高生のバイブル？どんな日本だ！と思いました（笑）」
って。
ガッキーの好感度がちょっと上がった。

[99]お婆ちゃんの智恵袋･お爺ちゃんの玉袋！ 08/09/21 14:57 *3/gbbbRoALs*E-FqGEs

ﾅｲﾃｨﾅｲﾝ(σ^-')σゲッツ！

ガッキー可愛いな

ほな元気でな〜〜〜

(＾O^)ノ[]☆[]ヽ(^O＾#)

ルネッサ〜〜ンス

[100]あんみつ 08/09/22 16:28 sZSFtKCi

>>95蛇ピを読んでいないのでわかりませんが
恋空で芥川賞を取れると思いたくない…

[101]ペポ 08/09/22 22:20 E-QhErE

>>98
それマジ？新垣は恋空に出演した時点でもうクソ嫌になってたんだけど
その情報マジならすげぇ好感度上がる

[102]オールマイティー100% 08/10/10 20:07 E-QZ0rm

スレ主久しぶりに登場！ところでつい最近、ケータイ小説読みまくりの厨に、「毒舌」という言葉を用いて、しゃべってみたところ、「“毒舌”ってなにぃ？」って聞かれて、必死に説明してるというのに、最終的に「オールマイティーも“毒舌”っていう言葉の意味知らないんでしょ？」と逆に追求されました。

しかも、その厨に挙げ句の果てに、「オールマイティーって、いっつも言ってる事分からんよな。」っと言われました…。

一体なんなんだよ！？お前らがケータイ小説ばっか読んでるからではないか！！っと思いました。

ちなみに私、オールマイティーも厨なのですが…みんな知ってるかなぁと思いしゃべっていたのに傷つきました。ケータイ小説ばっか読んでるから“毒舌”という言葉の意味も分からんような厨がててくるんですよ！


このスレを長い間、放置してしまっていたので、謝りの意味もこめて、敬語でレスさせていただきました。

[103]携帯版あんみつ 08/10/11 23:26 D-xCcfN

そういう時は褒め殺して差し上げるのです。
･･････嘘です。


大学の講義で短編小説を書き、印刷して皆で読んだところ･･･
テンプレ小説が･･････突っ込んで良いかな･･･？
どこから見ても立派な携帯小説でした。

[104]ナタデココ 08/10/13 09:59 V-u.bSu

で、恋空はどうなったわけ？

[105]オールマイティー100% 08/10/21 18:56 E-QZ0rm

>>104さん！この際、恋空と限定するのではなく、ケータイ小説全般のアンチの掲示板にします。

[106]みらい 08/10/22 20:38 E-MR.6o

恋空わ
空想でも偽りでも
なんでもない
本当にあった
ことだと思う


少しわ事実と違うとこも
あるかもしれない。


でも美嘉さんが
どんな思いで
これを書いたか


２人の大切な時間を
思い出を忘れたくなくて
形に残したくて
何よりもこの本を通して
たくさんの人に
いろんな想いを
感じてほしくて


きっと
この本にわ美嘉さんの
たくさんの想いが
つまってる


パクリとか
根拠も意味もない
作り話を書いて
何が楽しい ?
素直な心のない
やつばっかぢやん


もし本当の話ぢや
なかったとしても


恋空わ
大切なものを
教えてくれる
人を愛せることが
どんなに素晴らしいことか
伝えてくれる


そんなことも
分かんないやつらって
逆にかわいそうだと
思うし
最低だと思います 。

[107]EXRAY 08/10/24 17:31 YGhWjex2o2

今頃だけどさ、恋空をベースにしてるわけじゃなくてさ、
それと似たような話のケータイ小説のベースとなる形があると思うんだ。
だからさ、別にどれがベースってわけでも無いけど、「死」「恋愛」そしてあと、「妊娠」っていうキーワード構成。
これによって女子からのウケが良い訳だな。
男子の俺は分からんが、ケータイ小説はそこらの恋愛小説よりも現実を見せてくれる作品なんじゃないかと思う。
だから男子ウケはあまりよくないんじゃないかな。
男子は妊娠出来ないだろ??だから実際に男子には関係無いような話だから関心も薄れるって思うね。
まぁ、美嘉って人がどう思って書いたか分からんが、彼女がこれを誰かに伝えたいって思って書いたなら（技術・専門知識は別として）、それはそれで何も目的も無く書く小説よりはマシだと思う。
最近のさ、現代社会風刺の女性版だと思ってみてもいいかも知れない（けどレイプってのはそんな多く発生するものか??）。

まぁいろいろあって、出版されたのは事実だし、批判的な人のいう事も分かるし、かと言って前まで批判的だった俺は今じゃ反対側の意見の言っていることも分かる気がする。

>>106
人を愛すコトを表現した作品なら他にも名作は世の中にいくらでも転がってる。
結局、人を愛す愛されるコトはすばらしい事には変わりは無いけどね。
大切なモノを教えてくれる作品を「小説」と呼ぶ。と俺は信じるから、何かを感じた文字列は全て小説と呼べると思う。
まぁそれは個人の自由であって、個人の意見、権利でもあると分かる今だから侵害とか批判はしないけどね。
けど著作権的に言えば、確かにパクリはヤバイと思う。これは犯罪だな。

俺は本気で小説家を目指して頑張ってるけど、頭のいい友達にこう言われたよ。
「これからの世の中でブームとなる小説は、社会風刺、現在実状、未来風刺、そして哲学。その他もろもろの知識が詰まった作品だ。」
その友達は凄く頭がいいからそう思うのかも知れない。けれど、それはホントだと思う。
結局それに当てはまる作品は、現在売れたりしている。
小説家として、そういう知識は必要だと思う。だから将来旅でもしてみる事にしよう。

俺がさ、今はまってる作品はさ、バトルロワイヤルって言って分かる人には分かると思う。
少し前に時代を騒がせた作品でね、設定は少し強引ッ気もあるけど、内容は「愛する事」「信じる事」「生きる事」「死ぬ事」その他諸々の人間が生きるために起こす事がかなり含まれていると思う。
特に信じる事が強調された作品なんだな、これは。中学くらいだったら読める作品だよ。いや、中学だからこそ、はまる作品かな。
そういうさ、世代間だけを引き付ける作品だってあるわけだよ。
男女間で流行る作品もあると思う。だからこそ、そういう作品は他から批判を受けるんだと思う。
バトルロワイヤルも国会を巻き込んだ、少しデカい話になったらしいよ。

結局さ、まとめると、俺が言いたいのは最高に好きな小説ってのはなかなか変わらないだろうけど、それを誰かが否定したりしても自分が好きな小説は変わらないで欲しい。
否定するように出来てる人間だから、好き嫌いするように出来てる生き物だから、こういう事が起きても仕方無いのかもしれないんさ。
だけど、他人に流されないで、自分の意見をしっかり持って欲しい。
俺はさ、あんまり好き嫌いとか無いから、他人に流されがち（特にセンスとか、その辺とかのは一切）だけど、自分がこれは正しいと思った事はそうするよ。
いくら否定されたって、自分は自分なんだから、好きに生きればいい。
逆に自分も、相手を傷つけないくらいの否定はしていいと思う。
そんで、そいつと話合えばいいんさ。差別とか無しに、平等にさ。
ここじゃ、どう見ても恋空賛成派が不利だからさ。可哀想だよ。

いろいろ生意気言ってすみません。

[108]ペポ 08/10/24 23:41 E-QhErE

語ったなｗ

[109]EXRAY 08/10/25 12:55 YGhWjex2o2

あの時は語りたい気分だったから語っただけですよ。
たまにまた語りに来てもいいですか??

[110]ペポ 08/10/25 15:26 E-QhErE

いいと思うよ
読んでて面白いよ

[111]EXRAY 08/10/25 18:05 GoRGEoUS

あざーす。
面白いっていうのは意外だな。
まぁ、語りで楽しんでくれる人がいてもいいか。

[112]オールマイティー100% 08/10/27 17:59 E-QZ0rm

>>109さん！じゃんじゃん語っちゃって下さい(^o^)


スレの内容から、外れない内容のレスなら語っちゃっても、ケータイ小説の感想を一行書いてくださるのも私オールマイティーにとって大変参考になるレスですので、皆さま自由にレスしてください♪★

>>106さま。私は恋空の内容は、スゴく感動出来るものだと思ってるのです。しかしながら、「パクリ」という行為は、美嘉さんの作品の価値を下げてしまいますし、美嘉さんという、人間の価値をも下げてしまいます。

なので、元々恋空は、「フィクション」として、なおかつ、恋空の内容のような経験をした人に贈る物語だと、そう記述しておけば、このような事はおこらなかったのです。

私も、最初この話を聞いたトキ、スゴく落ち込みました。そして、ネットで調べて見ました。そしたらそのような事が書かれていました。そのサイトは信憑性が高かったので、美嘉さんという人間を疑ってしまいました。

このような思いをされた方はほかにもいらっしゃるのではないでしょうか？

>>106様のような考えをお持ちの方に、私の言葉が少しでも、皆さまの心に届きますと幸いです。

[113]EXRAY 08/10/28 12:15 brGroynmQP

ではでは、また少々。

そもそも書物ってものはさ、誰かによって作られた外部記憶装置なわけだよね。それを書いたからどうってわけでも無いけど、自分は生きている、と後世に伝えるための人間の生き方の1つだと思う。
俺は根本的に間違っているのかも知れないけど、さっきも言ったように、これは個人の意見だからね。批判や否定はしても構いませんけどさ。

ところでケータイ小説って言うのは、現代機器の1つ、「携帯電話」を活用した小説ってわけだろう??
手軽に書けるとか言っても、結局は一般小説を目指さないただの文にしか見えてこないんだよね。
それは小説では無く、随筆に近い観念があると思う。それに、現代人の活字離れ（まあ社会的な事に口出しはあまりしたくないけど）は、今のケータイ小説を読んですぐに分かる。
そもそもネット依存、電子機器普及が始まってから、それが激しくなったと思う。まあまだ俺は15だからそんなに分からないが。けれどそんな若者の俺にも分かる訳よ。
「今から漢字を勉強しなさい。」とかは言わないけど、活字離れは日本の文化危機であると俺は考える。
欧米や西洋の文化影響によっていろいろ生活が変わってきたからもあると思う。
ケータイ小説ってのは、それを出版し、話題になった時点で、活字離れは進行しつつあると分かる。
「ケータイ小説なんて、ただの夢見がちな女の子の日記帳だろ??」とかまでは言わないけど、たださ、正直俺はあまりケータイ小説ってのは好きじゃないね。
文構成だったら、そこらに売ってるゲームの攻略本のほうがうまいしさ。
まあケータイ小説信仰側の意見も分かるよ。確かに伝わるものは伝わる気もする。
がしかし、そこまで深い小説では無いと思う。
すぐに読み終わる小説ほど、内容は薄いって聴いたことあるけど、本当だと思うんだよ。
専門的な知識を盛り込んでこそ小説って言えるんではないかな。
だいたい外部記憶装置なんだから、知識を得ないで何を得る??
役に立つために書物は存在するんだと思うんだ。

古来、人間ってのは、いろいろな書物を書いてきただろう??
最初は意味を成さないただの文字列だったのかも知れない。
けどそれでも日本人は日本語を開発（まあ中国の影響だった気がするけども）した。そして、いろいろ活用してきた。
そして平安時代。紫式部とか、清少納言やいろいろな文書きが現れた。
そこで、空想物語ってのが初めて作られた。それが小説ってわけよ。
そりゃもちろんノンフィクションもあるよ。
あれから約1000年続いた文化をここで絶やしたくないんだよね、俺は。
みんなもそれは分かってるはずなんだ。

[114]あんみつ 08/10/29 14:28 jMaKV/.u

随筆ログインしてるはずなんだけどなぁ…

私は娯楽のために本を読んでいるので、特に知識を得ることを目的にしなくてもいいと思います。
得るものは楽しい！という感覚でも良いのです。
とはいえ何の知識も考えも持たない文章ほどつまらないものもないのですが。
意味不文章ですみません。

＞活字離れ
聞いた話によると、それほど活字離れは起きていないのではないか？という考え方もあるようです。
紙媒体からネットを介しての活字に移行した、という訳ですね。

[115]EXRAY 08/10/29 16:46 ZmMmXFeWF.

>>114
確かにミステリあたりは専門知識いらずの、娯楽要素のほうが多かったりする。
楽しむってことも本の中には入ってるね。まあ俺は楽しいから、本を読み、書くんだけどね。
その楽しさを教えてくれるのもまた、本であるんですよね。
知識も考えも持たない文章というのは…なかなかないものですね…。
そもそも知識、考えを入れてこそ、文章と呼ぶのでは??

すいません、俺もあんまり意味不文章書きました…。

あぁ…確かに、これも時代の流れによる文化の変化なのかな。
俺ももう少し、夏目さんや、宮沢さんたちの偉大な小説を読んで勉強したほうがいいのかもしれませんね。

まあ…世の中って難しいですよね。
俺は、紙媒体の小説を推薦するのに、世の中じゃ、「時代遅れ」ってことで、ケータイ小説を推す。
俺1人が世の中に勝てるわけも無いけど…何ていうんだろう…。
段々、紙媒体の能力性が薄れているって感じてる…のかな??自分自身、それすら分からなくなってきた。

個人的な事を言えば、俺は将来、小説家になって、その時代の話題となるような小説（いい意味で）を書いて、売れたいんだよね。
そういった場合、現代文化（ケータイ小説等）にも目を向けなきゃならないんだよ。
簡単に言えば、今の時代、読者が何求めてるの??って知りたいんですよ。
けど、それがなかなか分からないんだよね。

[116]あんみつ 08/10/29 20:11 jMaKV/.u

知識も考えもない…は言い過ぎですね、すみません；
紙媒体よりも手軽なのがケータイ小説が広まった一因ですよね。
紙媒体の能力が薄れた、というよりその手軽さなどが能力を超えてしまったんだと思います。
ゆっくりじっくり読んだりするものだったらケータイ小説（というかネット上の小説）などよりも本の方が数段勝っていますが。

物作りになりたいのならばアンテナの張り方が重要ですよね。
私もうまく時流に乗ることができません…

[117]フィフス 08/10/29 21:43 /.sqJEdXxt

初めましてです。携帯小説についても語ってらっしゃるようなので拝見させていただきました。

私は携帯小説が苦手なんです。
コンビニで時間つぶし用の本を探していたときに携帯小説だったらしい本を手に取ったんですが、携帯で見るときに横に並んでいるのはいいとして、印刷されたものですら横書きなのにそのとき眩暈を感じまして……。
私は紙媒体の本のほうが好きです。手軽かもしれませんが、本を手にとったときの感動がない気がして。
なんと言うのでしょう、重みのある本を手にとると、それだけの重みの詰まった本である気がするんです。もちろん、携帯小説にもたくさんの思いが詰まっているのでしょうが、言葉の重みが足りない気がして。
あと、最近の女の子が好きな話、小説だけではないんですが、そういうのに必要なさそうな描写が多い気がして。
クラスのごく普通の女の子がＤＶだの近親相姦だのと普通に口にしたり、そういうのがわからないです。
自分が幼いだけかもしれませんが、性的なことでも情報が多すぎると思うんです。それを普通だと思って受け取って、それでいいのかな、と思ったりします。

時代に乗るのも大切だと思いますが、時代の流れを変えるのも大切じゃないかとよく思います。

初めてで長文なうえに乱文で失礼しました！

[118]EXRAY 08/10/30 11:05 brGroynmQP

>>116
いえいえ、けど現代人にそれに近い者も多少は居ますよね。
ケータイまだ持ってないから分からないけど、ケータイで小説を読むって言うのは、少しズレた考えだと思います。
紙媒体のほうが、しっくりくると思いますね。本を読む事は悪いことじゃないし。
まあ小説家目指して、研究するためだったら、読むんだったら難しい小説のほうがいいのかもしれませんよね。

そうなんですよね。現代社会の流行とか（俺にはどうでもいい事だったりもしたけど）、そういうのを知っとかないと、題材や基盤が埋まりませんしね。
俺もですよ。なかなか時代の流れに乗れないんですよ…。

>>117
初めまして。御拝見ありがとうございます。

ケータイのみの公開状況ならまだしも、なぜそれを本にまでするんでしょうね。その辺よく分からないです。
機器ってのは、あんまり作者の努力を感じないから軽いと思うのでは??
恥辱を知らないから、そういう事を平気で言えるのでは??というより、もうそれが当たり前だと定着しているのでは??
一応言いますけど、うちの学校も同じようなもんですので、心配とかしなくて結構ですよ。

なんて素晴らしい言葉だ…って思いました。
確かに時代は誰かによって創られ、誰かによって崩される。
時代を創る人間って者になってみたいもんですな。
それと、最近時代を変えたのが（多少なりとも）山田悠介なんだと思います。
個人的には山田悠介の作品は好きではない（設定は上等）んですけど、あれは結構現代人は知っていると思います。

結構文型まとまってて、読みやすいですよ。


そもそも、ケータイって何のためにあるんでしょうか。

[119]ペポ 08/11/01 13:19 E-QhErE

携帯小説は若者向け特に女
最近やたら「泣きたい」と言うキモ女が増えてる自称メンヘラが増えてる日記を晒して同情されたい奴が増えてる悲劇のヒロイン増えてる
もうダメだ

[120]フィフス 08/11/01 20:38 /.sqJEdXxt

携帯は連絡手段にしか使わないですね・・・。電車を使うので時刻表を確認したりもしますが。
>>118
自分のところだけじゃないんですね。でもよかったと言えないのが辛いです。
>>119
たしかに泣ける話が好きな女子は多いですね。
でも泣きたいのならもっと感動できる小説もあると思うんですが…。
自分を写すことができる現代風の小説だからいいのでしょうか？
最近小説ぐらいでしか泣かなくなったのでわかる気もしますが。

[121]ペポ 08/11/01 21:33 E-QhErE

泣くか弱い女もある種流行となってるわけだ
頭の悪い女が好むものは簡単。ようは昼ドラをより神聖化させたものが彼女らの好む携帯小説にあたる
小説という名文がよりリアルなイメージとして頭にあるんだろう
まぁ読むのは勝手だし別に携帯小説の批判はしないが
携帯小説だけしか読んでない女が普通の小説とされる本を
「あんなの小説じゃない」
と言う事には虫酸がはしる殺したくなる

[122]通りすがりのDQN 08/11/02 03:24 oZuZC/Un1k

こんばんは。初めまして、そして夜中に失礼します。
作業中にネットを漂っていたら漂着しました。

結局は言いたいことなんてありゃしないんですが、少しばかり書かせていただいてよろしいですか？

『恋空』はとりあえず、途中まで読みました。
挫折したのは、どこまで読んでもちっとも面白くならなかったからです。
その点については謝ります。ごめんなさい。生きててすいません。
予想通りかつ、少女趣味的な展開に疲れるばかりだったんですもの。
感情移入？は？何それ食えんの？な人物・心理描写には、もはや賞賛を与えたいと思っていますが異論はありませんか。
あそこまで置いてけぼりを食らった文章は、久しぶりです。
状況と心理説明しかしていないといっても過言ではない文章なのに、読みきれないなんて。何？私アホなの？
あれを読み終えた人は我慢大会に出ればいい。

ブツについての私のDQNな考えはわかっていただけたでしょうか。
まぁ、とはいえ価値観やら経験やらもろもろで、人にとっての最高なものなんて千差万別だと承知していますが。
（価値観なんて便利な言葉は大嫌いなのですがね。便利なんて嫌い）

えっと、私が一言で表したいことはですね、その文章を初めからもう一度、ないしは何度も読みたいと思うのか、ということです。
文章の形態については、口語体で書かれているし、言葉は変わっていくものなのであえて無言を、あえて無言を通させて頂いたうえで、上記の質問をしたいです。
どれだけの人が実際に実践できるでのでしょうか。

しっかし、日本社会のお金を回しているのが（女子）高校生層（とおば様層）だということがまた、如実に現れましたよね。
マイノリティは死ね！ということですね。
そうですか。わかりましたが死にません。
映画化の話は・・・私論が異次元に飛ぶのでノンターッチ！

携帯小説そのものは、携帯に何もかもを詰め込む時代に突入しているので、もっと氾濫して収集のつかないことになるのは、必至だと思います。
携帯小説だけではなく。
『恋空』はそういったものの警告として、受け止めるべきなのではないでしょうか。
ここで皆さんが書いてきたことや、その怒りや憤りを一過性のものとせず、なぜ自分がそう思ったのかということに踏み込み、後の様々な新しい物への厳しい目を向けるべきだと思うのです。
自力で選択できない低年齢のうちに、素晴らしい作品に触れさせ、感性を育んであげたいと思うのが人情でしょう。
（卑猥なもの下品なものが排除すべき絶対悪、だなんていうのはおかしいですが）
だから、少し先に生まれた人間が、今、流れてゆくものをきちんと取捨選択しなければいけないと思うのです。
自分なりの理由や感性、直感のもとに。
切り捨てたものを拾うかどうかは、少し後に生まれた人たちの自由ですし。
とりあえず、みんなもっと批評・批判をすればいいんだ。

批評・批判は、無価値なものに価値を与える行為です。
多くの知識と経験がなければできないことですし、簡単にすべきことではないですが、日常生活で感想という名のそれを行っています。
なので、言い合いながらも貪欲に、相手の知識すら吸収し凌駕してみせろ愚者めがぁ！（自分に言ってます）

長文・乱文、深夜の不法侵入、ハイテンション、あと全然少しじゃなかったですねなどなど、大変失礼いたしました。

[123]あ 08/11/04 20:13 *hsZPCFPtLnm*D-p3rh4

みんな恋空をバカにし過ぎ。

そこまで恋空が嫌い何だったらこんな所で関わってないでとっとと忘れちゃえばいいぢゃん。

頭わる。

バカぢゃん。

とっとと失せろ。

[124]ペポ 08/11/04 21:13 E-QhErE

>>123
同じ事を繰り返すようで悪いが
じ ゃ あ き み も お れ ら が う ざ い な ら か か わ る な
ってことだよねｗ

[125]あ 08/11/04 23:26 *hsZPCFPtLnm*D-p3rh4

こんなことやめてほしいから書いてるんぢゃん。

そんなこともわからないの？

[126]ペポ 08/11/04 23:50 E-QhErE

だってさ
好き嫌いあんのって当然じゃね？

[127]望月 08/11/05 05:14 mkVR2bbxwE

始めまして。
ちょっと気になったので失礼します。
自分もＰＣで読んでみたのですが、あれは小説ではないと思いましたね。
皆さんも仰る通り、小説で♪は有り得ない。
第一、著者本人が主人公っていう設定自体がおかしい。
結局途中までしか読んでいない。
無免許運転といい、レイプといい、無菌室での接吻（順不同）
明らかに常識とはかけ離れたメルヘン。

著者が何を吹き込もうと本にしたのか理解できない。
その前にファン自体、どうかしてる。
著者の顔を自身のブログに載せたバカもいますからね。
法律さえも敵に回す態度には憤りを通り越して将来の不安を覚えました。

簡単に言えばクリスマス商法。
１９８３から、若者から金を巻き上げようと社会が企んだ。
その風習が未だに続いていて、上手く流行に乗らせた。
例え本の中身がどうしようと、万人の興味を惹き、金儲けできればいい。
そんな社会が産んだ駄作に何の感動ができようか。

だったらまだ、「小説家になろう」等のオンライン作家の著作の方がまだ面白い。

[128]あ 08/11/05 16:17 *hsZPCFPtLnm*D-p3rh4

好き嫌いがあるのは当然だけどこんなのはファンの人に失礼だから止めてほしいわけ。

こんな掲示板を美嘉さんがみたらどんな気持ちになると思うの？

あなたたちがやってることって小学生以下。

自分がされて嫌な事はしないって学校とかで習わなかったんだね。

可哀相な人達。

[129]ペポ 08/11/05 18:38 E-QhErE

一意見を批判と捉えすぎじゃね？
ただ暴言吐いて批判するならチミの言うことも分かるけど
ここにいる奴らはみんな自分の考えを持って発言してる
好き嫌いはあるのが当然だと言ったなら
何故好きな者が掲示板で語るのがよくて、嫌いな者が掲示板で語るのがダメなの？
あとね、何か世の中に商品として売り出した以上、それは良し悪し付けられるのが当然なんだよ。
分かったか少女

[130]あんみつ 08/11/06 01:35 MANZAk.Vuj

……あなたは失礼だと言いますが、顔も知らない相手のことを
「馬鹿」だの「頭悪い」だの言うことは失礼なことではないのですか？

[131]ちーたんσ(´ー｀#) 08/11/06 06:47 *M6TKRXwtJ6I*mkVR2bbxwE

ペポさんの言う通りですね。
本書は世に売り出された時点で無価値ではなくなった。
それゆえ評論は免れない。
だったら「アンチはくるな」みたいなテロップで掲示板作れば―――って、もう閉鎖したんだっけ。残念でした。

アンチだのなんだのって結局しょうがないんですよ。
女はヲタクキモい言うし、
男はスイーツ（笑）キモい言うし。
ただ、そういう目線から離れて評価している人達も一括りにして小学生以下とか言わないで下さい。

まあ、そもそも管理人自体がしっかりしてない気がする。
趣旨を見ればアンチなんだろうけど、そこにファンが混じると多少のややこしさは回避できない…

[132]フィフス 08/11/06 21:10 FnqpqXht4b

いろいろと議論（？）が熱くなってますが、言葉遣いは整えたほうがよいかと・・・。ほら、見ている方が気を悪くされるかもしれませんし！小学生以下は言いすぎかな、と。一応個人の意見ですが。
>>121
ペポさんの気持ちがわかる気がします。
携帯小説を読んで感動するのは個人の自由ですが、本当の「小説」を小説じゃないと言われるのはちょっと・・・。
濃いゾラの話をしている女の子の話を聞いていますと、とくにドラマ版はないよう云々よりも役者の話が多い気がします。私のクラスの人の話にはないようの話が出てきてませんでした。
本当の理由はわからないのですが、私の解釈としては覚えてないのではないかな、と。覚えると言うのはそれくらい心に残る、と言うことだと思っているので。
>>122
すばらしい意見だなと思いました。自分の考えを踏み込んで考え直すことって必要ですよね。
読み直したい文章・・・私は同じ小説を読み返すのが好きなんですが、考えて見ると読み返せる文と一度で満足する文、というのがあると思います。
何度も読める本、家族で共有できる本に出合えることは幸せです。
まあ、好き嫌いは少なからずありますが。

あと、みなさんいってらっしゃいますが、♪を「小説」で使うのはどうかと。確かにネット小説で使っている方がいないわけではないですし、簡単な台詞を考える段階では私もその台詞の気持ちを忘れないために簡単な説明として使ったこともありますが。
「携帯で読む小説」の中ではありなのかもしれませんが、「本」と形を取るのであれば使わないほうがいいかな、と。
個人的意見に過ぎないのですけれど。

[133]ペポ 08/11/06 23:24 E-QhErE

正直俺は恋空というより恋空にたかる奴が嫌だ
もちろん恋空も文学的観点から評価すると駄作中の駄作中の駄作に部類されるわけだが
恋空が爆発的に売れ世論の声も獲得してる以上作品自体を非難中傷するだけ無駄かなと。どんな理由であれ恋空に感動し涙した者に、夏目漱石に失礼だなんて言っても>>128のような反応するのが極自然なことだと思う。だから恋空の信憑性の薄さや小説に分類するか否かなどはどうでもよかったりする
ただ問題は恋空擁護派の連中は非常にオツムが悪いということだ。（以下愚痴）
別にネット上だけならまだしもリアルで>>128のような反応されるとドン引きする俺。
うわっ可愛い！とか思って話す、そして恋空の話になる。（以下A）
A恋空良いよねー
俺ヽ(゜▽、゜)ノっつう反応する
A(｀へ´)
はいウザい〜！なに？可愛いくせに恋空糞扱いしただけでぶぅたれんな糞アマ！
みたいになるわけです期待が一気に消滅するわけです
このように異性に精神的ダメージを与える恋空読者は有害です。そしてその読者を生み出す恋空も有害です
…
あれ？恋空批判になってるよこれ。どうでもよくなかったねこれ。

[134]携帯版あんみつ 08/11/07 07:09 D-xCcfN

フィフスさん＞内容覚えてないはあると思います。
私髪切ってる時に恋空読んだのですが、恋空好きなスタッフの方に
どこそこまで読んだ〜と、言った所･･････
スタッフ「･･･ぇ、そんな場面ありましたっけ？」
あんみつ「誰それが何してですね〜」
スタッフ「やっぱりわかりません」

内容覚えてないのに好きってどうかと思います･･･

[135]EXRAY 08/11/07 21:20 efF.YaPs9C

なんだか段々意見が個人化（？）してきてますね。

>>123
忘れちゃえ、と言っても将来小説家を目指す俺は少なからず、こういう現代小説と、それに対する読者の意見は知っておかなければならないんですよ。
>>107>>113>>115>>118
まぁ少しファン（？）にとってはアンチや叩きに聞えたのかも知れないので、そこは謝ります。
けどまぁそれが俺の意見であり、主張です。
それをバカだの頭悪いなど言われると少しこちらも頭に来ます。
一生懸命文法整理して、頭脳使って書いた文章を頭悪いだのって少なくともあなたよりは文法まとまっていると思います。
それにもっと皆さんの意見を読んでください。
読みたく無い気持ちも分かりますが、読まないで書き込みされては進展しません。
まぁ…少しスレの題名にも問題がありそうですけどね…。
>>可哀想な人達
自覚無い者以上に可哀想な者は無いって思いますけどね。

[136]ペポ 08/11/07 21:41 E-QhErE

別に討論したい訳じゃないんだけどね
ただ可愛かったから腹立つんだよちくしょうが

でも実際にパクったとしても時代背景や風潮を考慮に入れて恋空を世の中に排出したのなら美嘉って凄くね？小説家としてじゃなくて
儲ける術を知ってる
っていう点で
ただ貪欲に金欲しさを追求した結果が書籍化、映画化、ドラマ化だとしたら、なかなかやりよる
実際に自分が書いたとしても、実話だとしても、パクリだとしてもどんな方向からも人間性を突かれる要素は満載の彼女だけど
実は世の中の事を分かってる博識な人間なのかもしれない笑

[137]米雑 08/11/07 22:15 E-K07nl

可哀想な人たちてw

じゃあキミは痛いなwとか思ったww


携帯小説は最終的にメインキャラが死んだりするのが嫌
死なせて泣かせようとする魂胆が丸見え

[138]ペポ 08/11/08 13:59 E-QhErE

ワンピースでヒルルクが死ぬ時の方が一億倍感動するわ

[139]米雑 08/11/08 15:48 *48F8mFFADRi*E-K07nl

あんなもの小説じゃねえ

[140]携帯版あんみつ 08/11/11 08:33 D-xCcfN

今電車の釣り広告（だっけ？）で知ったのですが
新作出したみたいですね。
どんな感じですか？